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标题: [原创] 科学气功大讨论:真气或许只是人的错觉
大白菜
书生
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发表于 2008-7-13 10:47  资料
科学气功大讨论:真气或许只是人的错觉

转载者言:这个论题是网名叫“骑士”的朋友在真法论坛里提出来的,感觉非常有意思!千年前的气功理论是否都是正确的,现代的我们是否可以通过现代科学手段来更好理解、诠释与发展气功?
这个论题显然不太适合在真法论坛发表,因此不揣冒昧将之移师本论坛。



骑士:真气或许只是人的错觉
刚在真气投票的地方随手写了些粗浅的文字。发这里大家讨论讨论,在真法论坛讲真气是错觉,估计是要挨真友的砖了。也算抛砖引玉吧,不对之处,大家多指正,偶也受教了。
真气或许只是人的错觉。偶不否认有真气这种感觉,但偶不认为真气是实有其物的,真气或许只是人的错觉。
偶认为真气是人的血行旺盛时候,触动了人的各种感觉神经产生的一种虚拟的东西,你可以把这一切归结为气这个概念,这也便于理解,但认为气是实在的,这个似乎并没有任何证据能证明。
至于为什么气行的路线如此的有规律,应该是需要进一步解释的:换一种说法就是身体放松后导致的血行旺盛,产生的一些触觉现象如此的有规律。
偶的一个解释是:身体放松,特别是肌肉放松后,毛细血管变通畅,更利于血滋润入肌肤。血滋润入肌肤会产生热涨麻等感觉。血滋润后,身体变好,血管更加通畅,形成良性循环。
至于为何热涨麻的感觉有规律可循,可能是因为血滋润的先后顺序也是有规律的。粗浅的看法,一些细节还待研究。


天真:
你这话题没有人会理你的,也不会向你引来玉!


骑士:  

随便探讨探讨罗。没人理偶也不会惊讶


wssk_2001:   
不想一味否定你,但是在这个论坛估计没有人支持你
你换个地方吧


雨秋:   
一个气功师给你发功时你会觉得被一种力推着,就像用手推你一样清楚,难道这也是错觉?你从小到大都在学习外来文化,什么时候认真的学习中国古代留下来的宝贵文化?


傲骨:   
李老在真气运行论这本书里说了,不亲自进行实践,任何对于“道”的评论与褒贬都是无知妄说,当然也包括修道过程中的各种感觉!


骑士:   
以下是引用雨秋在2008-7-9 19:16:19的发言:
一个气功师给你发功时你会觉得被一种力推着,就像用手推你一样清楚,难道这也是错觉?你从小到大都在学习外来文化,什么时候认真的学习中国古代留下来的宝贵文化?中国古代文化当然有她的朴素原理啦,偶虽然没认真学习,倒也有所涉猎。偶不否认气功的治病功能,不过对于气的本质,偶一直很好奇啊。
——
对于发外气,有一种解释就是气功师的行为对病人产生了心理暗示,有点类似催眠。不过偶还是想听听论坛里有过类似经验人的说法,因为本人并没有类似的经验。


骑士:   
以下是引用傲骨在2008-7-9 19:18:17的发言:
李老在真气运行论这本书里说了,不亲自进行实践,任何对于“道”的评论与褒贬都是无知妄说,当然也包括修道过程中的各种感觉!
——
忘了说了,偶最近刚通督。


wsur-ssqr:   
真气或许只是人的错觉。偶不否认有真气这种感觉,但偶不认为真气是实有其物的,真气或许只是人的错觉。你自己没有感受到的东西就不要说该东西不存在,不然你会让人觉得可笑的。请问:无色无形无象就是无吗?


wsur-ssqr:   
无色无形无相是什么你可以请教一下修练得法的前辈、老师、功友都行。


骑士:   
以下是引用wsur-ssqr在2008-7-9 19:26:16的发言:
真气或许只是人的错觉。偶不否认有真气这种感觉,但偶不认为真气是实有其物的,真气或许只是人的错觉。
请问:无色无形无象就是无吗?
你自己没有感受到的东西就不要说该东西不存在,不然你会让人觉得可笑的。
——
看来偶该把主题名字改个,论真气的本质更合适点,应该没那么容易引起大家反感。偶刚才说过了啦,偶刚通督,而且一些不适也大有缓解呢。所以呢,气感偶也是有的,有时还很强烈呢。无色无形无象当然不是无啦,不过有色有形有象就是有了么?


骑士:   
呵呵,偶发现在这里探讨真气的本质问题或许有点难度,问题的关键在于传统的真气解释确实管用,对于一些患者,这个真气确实解决了他的问题,探讨真气的本质对治病而言没有意义,因为目前的真气的概念就很好的解决了这个问题。如果说真气只是人的一种错觉,对于治病没有任何好处。相反,如果笃信真气的存在,反而对病人的信心更有好处,这类似于信仰的力量吧。
扯远了。如果认为偶的说法荒谬的话,请拿出你的理由,你的亲历来说服偶就好啦。


骑士:   
黄帝内经讲 气为血之师,血为气之母
偶的想法是 这个气或许可以理解为 血行之力


骑士:   
再次申明,本人这个探讨并无贬低真法之功效,本人按真法练通了督脉。真法无疑是有效的。
仅和有意向讨论气的本质的人探讨探讨。认为偶的理论荒谬不值得一论的就算了。


wsur-ssqr:  
就是与你在探讨,怎么不理解我话的意思吗?真气就是无色、无形、无相


wsur-ssqr:   
算了,咱打住啦!!!


骑士:   
以下是引用wsur-ssqr在2008-7-9 20:05:51的发言:
就是与你在探讨,怎么不理解我话的意思吗?
真气就是无色、无形、无相
——
不好意思,偶还以为你只是嘲笑偶而已,误解了。SORRY.
你说的无色无形无相虽不一定就是无,但也未必就是有啦。
偶想了解一下发外气的一些知识,你会发外气么?或者受过外气么?能说说这方面的情况么?


骑士:   
版主如果看到,请帮我把题目改成 “讨论气的本质”,或者删了贴吧。


wsur-ssqr:   
你说的无色无形无相虽不一定就是无,但也未必就是有啦。
别的不多说了,到一定时你就明白了。


海外华侨:   
楼主己通督就试一下 :
1) 双掌距离一寸遥对,静下心,看看 双掌有什么感觉
2) 双掌遥对,距离一寸后,慢慢增加距离至六寸,再缩短距离至一寸,重复10次,看看 双掌有什么感觉
3) 双掌遥对约一寸距离,一掌不动,另一掌按时钟方向遥转,看看 双掌有什么感觉
把气当血液循环的错误就待您通了小周天再说,实践出真知,浏时一点就透


海外华侨:   
"黄帝内经讲 气为血之师,血为气之母。偶的想法是 这个气或许可以理解为 血行之力"。楼主通督时,可有搭鹊桥?可有血从上腭流入口中?


一呼便化龙:   
以下是引用海外华侨在2008-7-9 23:49:45的发言:
"黄帝内经讲 气为血之师,血为气之母。偶的想法是 这个气或许可以理解为 血行之力"楼主通督时,可有搭鹊桥?可有血从上腭流入口中?
——
好象是那位前辈的文中辨辞.无论如何,不能不说很巧妙.


wsur-ssqr:   
你说的无色无形无相虽不一定就是无,但也未必就是有啦。
你看到液化气不燃烧时是什么吗?你用过风箱吗?
什么都看不到。是吗?但它们是有啊。有什么啊?明白了吗?


mltkxfy:   
探索精神可嘉!


骑士:   
以下是引用海外华侨在2008-7-9 23:43:04的发言:
楼主己通督就试一下 :
1) 双掌距离一寸遥对,静下心,看看 双掌有什么感觉
2) 双掌遥对,距离一寸后,慢慢增加距离至六寸,再缩短距离至一寸,重复10次,看看 双掌有什么感觉
3) 双掌遥对约一寸距离,一掌不动,另一掌按时钟方向遥转,看看 双掌有什么感觉
把气当血液循环的错误就待您通了小周天再说,实践出真知,浏时一点就透
——
惊动华侨老师啦,真是不好意思啊。
偶刚按华侨老师的方法试了一下,确实双掌有遥相呼应的感觉。
不过这个试验有个问题,因为这是同一个人的两个手,不可避免的两者有血肉相连,同时自己也容易受到自己的暗示,所以也可以不用气来解释这个现象。
小周天偶还没通,现正在努力中。等通了再与华侨老师探讨这个问题吧。


骑士:  
以下是引用海外华侨在2008-7-9 23:49:45的发言:
"黄帝内经讲 气为血之师,血为气之母。偶的想法是 这个气或许可以理解为 血行之力"楼主通督时,可有搭鹊桥?可有血从上腭流入口中?
——
显然没有血流满口啦,要不哪敢练功啊。
对气流动,偶的解释是气的流动如同麦浪,远看麦浪滚滚向前,其实麦子是原地不动的。如果血在局部的加速流动也是按着顺序前进的话,就会有气流动的感觉。
当然,这不能否定气的存在,只是说明了另有可能其它的解释。
这个解释的问题是没有说清楚为何血液加速流动会按部就班,有律可循,传统的解释就是气的定向流动作用,偶的理解是可能是神经系统和某些化学物质的联合作用,当然,目前还是初步的猜想,有待以后系统的研究。


骑士:   
以下是引用wsur-ssqr在2008-7-10 9:17:44的发言:
你说的无色无形无相虽不一定就是无,但也未必就是有啦。
你看到液化气不燃烧时是什么吗?你用过风箱吗?
什么都看不到。是吗?但它们是有啊。有什么啊?明白了吗?
——
液化气,空气虽然肉眼无法看见,不过有很多试验或者仪器可以监测出来啊。它们的性质也是稳定的,试验也是可以重复的。但人体的真气却不具备这些性质,也没有任何仪器能检测出真气是何物,有何性质,真气只存在于人的感觉中,也就是说真气缺乏物质基础,当然不排除未来有可能检测出真气是某种特殊的物质或者能量,但就目前而言,说真气是物质还缺乏证据。也许,是某些已知的化学物质,或者神经系统的一些特殊行为导致了肌体体会到真气的感觉。


海外华侨:   
那您叫身边的朋友或家人也实验一下(没练过功与内家拳的为佳),看看是否有相同感觉。事先不说是什么实验,以免产生"心理暗示"。如无,这就是练功人与不练者的差别!这种没感觉者如肯练到通督也必有所感觉。
确实双掌有遥相呼应的感觉 = 您的感觉是什么? 像什么感觉?练功前后也可各自实验一下,看看最远的距离是多运(有遥相呼应的感觉)
因为这是同一个人的两个手 = 等功力较高深后(大周天后),一练完功可跟身旁亲友(小孩为佳)实验一下,借用他的手掌,或以您的手掌靠近他的手臂再慢慢移动。


wsur-ssqr:   
以下是引用骑士在2008-7-10 10:36:13的发言:
液化气,空气虽然肉眼无法看见,不过有很多试验或者仪器可以监测出来啊。它们的性质也是稳定的,试验也是可以重复的。但人体的真气却不具备这些性质,也没有任何仪器能检测出真气是何物,有何性质,真气只存在于人的感觉中,也就是说真气缺乏物质基础,当然不排除未来有可能检测出真气是某种特殊的物质或者能量,但就目前而言,说真气是物质还缺乏证据。也许,是某些已知的化学物质,或者神经系统的一些特殊行为导致了肌体体会到真气的感觉。
——
这个无色、无形、无相是无,但却是有,只是说明无中是有。是什么化学物质,用什么仪器来测是另外回事。


一呼便化龙:   
转引人体使用手册部分内容.它记载了一些实验数据.对真气有与无两派论证都有借鉴.
1990年代初期,中国政府高层认为经络是中国的文化遗产,必需投入资源加以研究,可是当时主导科学研究工作的多数专家都反对,只有复旦大学的费伦教授(本书的指导教授)认为经络存在了几千年,虽然我们至今没有找到具体的证据,但是也有可能是我们过去使用的手段不对,或科技能力不足,今日科学进步了,也许有新的方法可以找到经络的证据。因此,力排众议,该项目以十三比一的投票比数差点被否决。由于反对的声浪太大,因此,这项研究仅拨了很少的经费,由费伦教授成立项目进行研究。
  由于费教授是一个精于分子物理学的化学家,不是一个医生,因此对这项研究采取和过去的研究完全不同的方法。首先放弃传统上成立正式组织的方式,采用一种名为虚拟组织的新式组织,项目中没有全职的研究人员,完全视研究需要机动的调集上海各种相关科学家及设备,花了近十年时间,终于找到了几项经络存在的具体证据。
  这个研究首先认为解剖学已经如此发达的今天,一定不会有任何未发现的线状或管状组织,因此,将寻找的目标放在经络附近的组织分析,由于现代生物分子学进步,可以使用的工具和方法远较二十年前进步得多,加上这个小组的成员不再以医界专家为主,而以化学家、物理学家、数学家等基本科学的专家为主,从物质最基本的规律做起,因此成功的机会特别大。
  在这个研究之前,天津有一个小组在经络研究方面,曾经发现当针刺入穴位时,会使穴位周围产生大量的钙离子。那份报告并没有说明这些钙从那里来,从常识判断人体的钙主要在骨头中,但是骨头里的钙不可能在针刺的瞬间释放出来。因此,判断在人体的穴位附近应该存在着可以随时释放钙离子的钙库。找到这个钙库应该可以找到部份穴位的物质存在证据。
  小组首先在活人身上对穴位进行三维定位,并在磁共振 (MRI) 设备下观察针刺时的实际落点。同时备用一条离体的人腿,同步进行解剖。中医的穴位依照不同的深度分为天、人、地三层,针灸时,到了每一层会有针感,患者会感觉到酸、胀、麻,而施术的医生则会有粘针的感觉,这个实验瞄准的是腿上胃经的地层。经过穴位定位进行解剖后,发现小腿上的胃经所有穴位的地层均停针于腓骨和胫骨之间的骨间膜上,这是一种结缔组织,以往对它的了解仅止于是人体组织之间的连结功能。
  于是小组将该片骨间膜割下来,送到物理实验室,用质子加速器进行分析,发现有七种元素钙(Ca)、磷(P)、钾(K)、铁(Fe)、锌(Zn)、锰(Mn)、铬(Cr)等,在穴位和非穴位上的含量有40-200倍之间的明显差异,而一个穴位的直径约五至八毫米,所有这些富集的众多分子都只存在于骨间膜的表层,约一个微米的厚度。这是非常令人振奋的成果,是人类第一次发现经络存在的物质证据,从此没有人可以怀疑经络和穴位是虚无飘渺的了。
  接着小组继续对这片骨间膜的结构进行分析,发现它是由三条胶原纤维构成纤维条,再由五条纤维条卷成一束,数量繁多的这种线束结成片状,有点像计算机中的排线结构。再对这种胶原纤维进行分子层次的分析,发现它是由数种不同蛋白质分子构成的一种生物液晶态 (Bio-Liquid Crystal) 的物质。
  根据物理学的常识,晶体结构的物质对声、光、电、热、磁等物理能量都具有一些特殊的性质。参考上海交通大学过去对特异功能人士的实验,知道气功师所发出的“功”当中,有很大的成份是发射出特定波长的远红外光。因此,小组对结缔组织的物理特性测试,首先就从远红外光的透光性做起。很快的又得到了令人振奋的结果,实验证明胶原纤维在径向对9-20微米的远红外线具有近100% 的透光率,横向方面则几乎完全不透光,也就是说对于该频率范围而言,胶原纤维具有光纤维的物理特性。
  接着再从国外医学研究文献中了解,人体的所有组织,甚至小到个别的单一细胞,都至少有两根胶原纤维连结着,它很可能是人体内部的信息高速公路。而人体各个脏器外部的保护膜,也是一片密密麻麻的光纤维。中医经络分为经脉和络脉,其中经脉是主干,在一般的中医经络图中主要画的就是经脉。络脉是经脉的分支,几乎遍布全身,和研究的结果相吻合。
  这项研究的论文1998年三月第一次发表在中国大陆的“科学通报”上,接着在2000年应邀在世界卫生组织的“传统医学研讨会”中发表,也在2001年在“两岸中医药研讨会”中发表。虽然这些报告受到相当程度的重视,但是这项研究最终将造成的影响必定远不止如此。
  这项经络物质证据只是针对经络天、人、地三个层级中的地层所做的一小部份研究,除了这项证据之外,经络和穴位必定存在着其它的现象。上海复旦大学研究团队中的丁光宏博士所带领的小组,随后又发现人体的毛细血管多数呈不规则状,唯独在穴位点附近的毛细血管呈规则的并行线状,而且平行于经络。经过流体力学的计算,发现只要在相邻的穴位间有一定的压力差,在人体的经络中就会形成管线外毛细血管间的组织液流场。这有点像海洋中的洋流,没有管子,但有水流。这也很像在黄帝内经中所描述的荣卫之气的卫气,荣气是血管中的血液,这里发现的管外流场,很可能就是卫气。这项研究仍在继续进行中,受限于目前设备的极限仍很难在**中直接观察到这个现象,而在死体上血压消失后经络根本就不再活动,也就无从看到这个现象,这就是经络研究中最大的困难,需要了解**的细微变化。


海外华侨:   
回复:(骑士)以下是引用海外华侨在2008-7-9 23:49:4...
所以才说您需有小周天环流才会明白,也会推翻自己的假设。小周天环流的"真气"不应是血液,不然必形成脑充血,经鹊桥时也必滿口是血。
由此可见血中有气(生物学已证实血中有氧)是对的,气不离血未必是对的。


海外华侨:   
回复:(一呼便化龙)转引人体使用手册部分内容.它记载...
您的帖来的及时,这是国外一个西医向我解释的资料:
问:据知,动植物的活力也与此有关。而细胞是制造electrolyte的工广,对吗  
我们练功后身体生物电加强数倍,会产生电磁感也与此有关。
答:不是的。。。这些electrolytes,我们人类是无法制造的。。这些electrolytes多是从矿物质那里来的。这些electrolytes的例子是钾、钠、钙、氟等。这些都是我们人体各器官所需要用来进行他们的活动。钾钠从细胞的进出,都会产生'电'。。我们称这'电'为Action potential。。
我们的神经元所传送的impulse也是通过这个原理来进行的。。
如果要说这些electrolyte的工厂在哪,答案应该是我们的土地才对。。。
动植物最多只能说是这些electrolytes的贸易市场而已。。
来个图片解释,希望会更明白一点。。青色的那一条就是我们的神经元的一部分。K+是钾,Na+是钠,钾跟钠附近的箭头是表示钾钠进出细胞的方向。。


海外华侨:   西医的说法:人体确实是有一些ions操作的...我们称这些ions为electrolyte...
这些electrolyte是有电的....
我们的神经系统也需要这些electrolyte来传送我们脑子想的东西(其实脑袋也是需要这些electrolyte来操作).我们很多疾病,如糖尿病、肾病等,最后也会造成electrolytes不平衡。我不能说这什么NEO HEALTH讲的对不对,但这篇所谓的biological electricity,我想指的就是这些electrolytes吧。。。
-------------------------------------------
这些阴阳离子(+ ion/-ion) 不正句阴阳二气,阴阳失调,肾阴虚、肾阳虚有共同点吗?生物学也把植物的呼吸以阴阳离子解释.


山有木兮:   
首先只有亲身体验过才有发表的权力。其次想请教下骑士,用你所谓的理论来解释下,你自己所说的通督,还有你为什么把你所称之为“通督”的现象说成是通督呢?怎么不说成是别的呢?


骑士:   
华侨老师讲的非常专业,所以我也看不明白。我的专业是强电,对生物医学的知识仅限于科普知识。
华侨老师和山有木兮还有一呼便化龙,可能误会我的意思了。
真气的感觉从人的感官上看是实在的,这是不可否认的,比如人感到局部热涨等。而这局部热涨并不是说血原来没有,而现在流过了,而是代表这里的原来血流缓慢,现在疏通了,血流的方向还是没变,因为血管的方向是不可能改变的。
就通督来讲,可以这么理解。当人全身放松,意念放于丹田后,丹田区域的血液循环加快,丹田开始发热。这种血液循环加速开始影响周边的组织,使得周边的组织的血液循环也开始加速,奇妙的是,这种循环加速的影响,是有传导方向的,它开始沿着督脉的方向一直到百会。注意,这里的传导的只是血液循环加速的力量,血液并没有从丹田到百会。就如同我上面举的麦浪的例子。当然,这里我们可以用真气经络的概念来解释这个问题。真法已经很好的做了阐述。
从去病健身的角度讲,用真气来解释已经很完美了。
但从探讨真气本质的方面讲,我们没必要拘泥于真气这个概念,或许宏观上是出现了真气的感觉,但是微观上,或许并没有真气这种物质。


骑士:   我思考了一下,在这里探讨这个问题对大家修炼无甚帮助。谢谢华侨老师和各位的参与,就此结贴吧。


海外华侨:   
没误会您的意思,我也很想知道真气是什么东西,兩年前就发过个帖子:
同心协力找出气功的科学原理 http://www.qgren.com/bbs/viewthread.php?tid=4973
真气是在人体内的东西,没理由找不到、分办不出是什么物质。


海外华侨:   回复:(骑士)我思考了一下,在这里探讨这个问题对大...
这主题还不错,真研所本有做研究的目标,真学讲究料学就要以科学方法解开真气之迷。
功友们有意探索研究是好事,当然也别为了探索研究忽略掉实修。


wsur-ssqr:   
以下是引用骑士在2008-7-10 13:15:37的发言:
华侨老师讲的非常专业,所以我也看不明白。我的专业是强电,对生物医学的知识仅限于科普知识。
华侨老师和山有木兮还有一呼便化龙,可能误会我的意思了。
真气的感觉从人的感官上看是实在的,这是不可否认的,比如人感到局部热涨等。而这局部热涨并不是说血原来没有,而现在流过了,而是代表这里的原来血流缓慢,现在疏通了....
——
这并不是认识的事,而是客观的存在并未能解释的事,就如你说是什么物质,用什么仪器测出,但虽然未能解释、测出就不能说他不存在,或是说成别的东西。
你对是什么给你通了督都没有对真气运行之结果有个明确的体认,那真气在人体中产生的能量,你往后不知往哪想了。
我觉得这本是个非常明显而无疑问的事,真气是客观存在的,它给练功者得到的体认都是明确的,而真气产生的能量和功能是超出许多人自身的理解能力的,这些都被古往今来的实修者所证实,至于真气是什么物质,怎么测出是另外一回事。


宇宙精灵:   
这贴对我们初学者没好处。


wsur-ssqr:  
真气的物质性一直是许多实修者想解决的课题,怎么没有意义。虽然楼主刚通督,能提出这样的问题本人认为很有意义,怎么说没有好处呢?


ibmt22:   
你这人根本就不懂中医和人体。
建议看看相关理论,比如《内经》。
否则,说的话,会被笑话的。
不懂,还出来讨论,应该先学习。


wsur-ssqr:   
因为不懂才会有问,很想听听你的心得?真气的物质性?
与中医、经络的关系?《内经》中和李老是怎么阐释的?
不要对别人的提问有反感啊,有问才能有思考,有思考才会有答案。
虽然楼主问的有点岔,但我觉得还是个不错的问题。



一江春水:   
楼主的勇于对大家认可的东西提出新观念的勇气值得赞赏.你的观点个人认为是有点道理的,这可能和心理暗示有关.但是经我实践真气的确是真实存在的,因为有几次我通督前后在做看书,会突然感到有的经络中有气在走动.又如祖国医学针灸,也是建立在经络上的穴位,治疗中也会有得气感,如果真气不存在,这无法解释啊.


WJLJX72:   
蠢猪一头,坐井观天,竟不知真气运行的通道是经络,而经络是科学用同位素测定确实存在的


海外华侨:   
请各位功友小心用词,勿做人身攻击,科研本就是要大胆假设、小心求证。
爱迪生、赖特足兄弟都曾被人嘲笑,一个是发明大王、兄弟是飞机始祖。


一呼便化龙:   
我本就没有什么意思,也就无所谓会错楼主的意思.我只是转引一个实验,这个实验的机构与人物及引述人都是存在的,且都有一定的社会信用,因面这个实验的内容与结论应是有较高可信性的.所以借来让大家通过分析实验,以助自身的论点.
所以我文头就表明,这个实验对正反双方都有借鉴意义.而本人着实没有什么观点于帖中.
讨论是必要的,接近真理的论证,其动力之一就是正反互搏.虽然也是"搏",但此搏非力非击,以理证理,以实证实,仅此而矣才是较好的态度.不应辱骂,不应贬斥.
此类论题,我是第三回参于了,第一回用一个体液偱环模型加上神经感觉模型,从幻肢现象试着提出一个真气与一些功象的认知方向,引来同修口水相争.第二回一同修引经据理,试否定真气的客观性,因为缺少自身的严格实践,我提出以修为证的务实路线,还是引来同修口水相争.这回,我决定只提实验,不作结论.哈哈
楼主辛苦了,科学的精神动力便是怀疑.这个讨论带来的无论是什么样的心情,都不必介意.因为,练的都是一样的,看法允许不同的.


tak254:   
呵呵~~!不管真气这种东西存在与否,也许像你所说的是一种错觉.但我们练功就是要去积累它、了解它.从古到今,现在也许还没有人能真真正正的的理解吧~!
修身养性,机到功自到!一切顺其自然吧~~!!!


68718423_0:  
是哪来的人啊你什么都不懂还来干吗?你就没上过女人你就说女人不好吗我靠


kxg:   昨天 老子来电话了,说:师傅只教他写本《道德经》,再多的他也不知道了,等问了师傅再来。大伙练着先。(开个玩笑)


wsur-ssqr:   
“从古到今,现在也许还没有人能真真正正的的理解吧~!


罗卜菜:   
是否存在真气,至今是一个疑问。但不否认练习真法确实可以给人带来很好的健身作用,并且应该推荐给更多人学习真法。
人体内很多东西尚未破解,只是如果中医或者我们学习真法的朋友对于真气的认识始终执着于数千年前医学不发达时的“真气”理论,这就未免会产生很多不科学的观念。
谁也不能否认,现代的人体生理理论较之过去的一些“中医人体生理规律”成熟与深入很多。
比如中医至今还在正版的大学教课书中煞有介事地讲述“五行理论”,可是在医院的实际应用中,其实没有任何中医会采用这个过时不科学的理论来指导临床医学。即使有些中医书籍中会提到,也无非是让人觉得自己的文章更象是中医文章而已。
科学探索“真气”,用现代科学方法认识了解“真气”的本质,才能让“真气”更好为世人的健康作出贡献!


wsur-ssqr:   
你还是多点自己的实践体会吧,不要让别人觉得你在“煞有介事”地充内行讲述“五行理论”,“真气”。


wsur-ssqr:   
没有任何中医会采用这个过时不科学的理论来指导临床医学
你对中医这么了解,你代表谁这么肯定?
对于真气的认识始终执着于数千年前医学不发达时的“真气”理论
真气与医药究竟什么关系你拿点科学的来吗!!几千年就都不发达,现在的就都科学??
几千年前不发达的“真气”,能解决现代医疗无法解决问题你作何解释?


wsur-ssqr:   你在做谁的喉舌?你真象*** 的影子。是想到这真学论坛来宣扬你的祖国中医无用论,否定中华几千年的医药文化的底蕴,重泛一些论坛上的沉词滥调吧。


wsur-ssqr:   
你不觉得自己的无知浅薄吗???


罗卜菜:  
wsur-ssqr,别太激动,否则今天您练的功可能白练了哟。
另外,不要上纲上线嘛,只是就事论事而已。我没有反对中医,只是认为要对一些过时的没有实际意义的理论要勇敢删除!不能不分黑白地爱屋及乌。
本人接触气功时间不短,亲身经历二十年来气功的兴盛与衰败。在中医学院学习过,也在医院呆过,家里收藏的中国文化(包括中医)的书籍非常多,要说对中国文化的热爱,套一句谁的话:没有最爱,只有更爱!



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发表于 2008-7-13 11:12  资料
无论“真气”是否是错觉,我相信无损“真气”的价值。练习气功产生的“真气”,对人是有实实在在的健身功效!



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hkgcomet (練功學繁體XD)
解元
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发表于 2008-7-13 13:26  资料
沒有真氣, 那麼整個中醫經脈系統都崩潰了

只是真氣的名稱不容易令人理解吧, 加上武俠小說的誇張, 另人更覺奇怪







大丈夫生于乱世  当提三尺之剑  立不朽之功
今所志未遂  奈何病尔…
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